Poco viento en las mangas 10 y 11 del Trofeo Primavera

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Comentario por Aníbal Herrero el mayo 14, 2010 a las 1:07pm

Jon, chavalote ... :-DDD
Mi comentario era precisamente porque el párrafo "Casualmente ... embarcaciones." me parecía ambiguo y parecía tener un tonillo de denuncia. Aclarado.
En cuanto a ir al grano, ya no queda grano, más claro no puede estar. Cambio y corto.

Un abrazo

Comentario por jon garai el mayo 14, 2010 a las 12:49pm

Anibal, chavalín...

Creo que ha quedado suficientemente claro que me refiero a tripulaciones que superan el peso permitido. No me distraigas al personal y vayamos al grano de una vez.

Comentario por Ramón el mayo 14, 2010 a las 12:30pm

Diego
respecto al peso el acta de la reunión que tenéis todos es lo que cuenta y es sobre la que me he basado en lo dicho creo sin discrepancias con el resto que se ha pronunciado - otro tema es que se cumpla - y dice lo siguiente en este punto:

6. Reglas de la clase y mediciones durante el 2010

Se distinguen dos tipos de regata para definir que será la norma:

a.- TROFEOS SOCIALES: será obligatorio la tarjeta de clase y el equipo de seguridad descrito en la clase. El peso de las tripulaciones deberá seguir las normas de la clase y cualquiera que no lo respete se expone a la descalificación si alguien protesta.

b.- TROFEOS OPEN (las que requieren inscripción por parte del Club con licencias….): será obligatorio la tarjeta de clase, el equipo de seguridad descrito en la clase, los tapones de medición en la velas y mencionar el peso de las tripulaciones en la inscripción de la regata. Esto debe de recogerse en el anuncio de Regata y así se pedirá al Club.

En la Escuela debe de existir un peso para utilizarlo a discreción del Comité o para las protestas de cualquier día de regata.

Así que el que quiera que proteste y el que se salte la norma a su propio riesgo y consciencia. Ramón

Comentario por Jose Azqueta el mayo 14, 2010 a las 11:38am

igor,
siento el comentario, mi ntención era para destacar que los vizcainos no somos la mierda del cantabrico. No somos los mejores ni mucho menos pero también hay gipuzkoanos y cantabros de nuestro nivel.
Seguro que pronto te marcas unos 1º, que ya toca despues de tanto podium,,,,...

un abrazo

Comentario por Aníbal Herrero el mayo 14, 2010 a las 10:46am

¡Igor!, ¡La que has liado!. Sí, sí, lanza la piedra y ahora esconde la mano .... es broma ;-)

En cuanto a Jon, aunque sólo parece dirigirse a los jóvenes (esto es ambiguo, majete), estoy muy de acuerdo con él y su meridiana claridad, pero una matización: elegir si llevas 5 o 4 tripulantes, e incluso 3, 2 o 1, es una parte más del juego, está dentro de las reglas que nos permiten hacerlo a todos y por tanto absolutamente lícito, si no pasas de los 339 Kg. Es como elegir un spi para poco o mucho viento o ajustar la tensión de la jarcia.

Comentario por jon garai el mayo 14, 2010 a las 9:33am

Jóvenes,

Al margen de lo que nos pase o no en campeonatos, algunas cuestiones tienen que quedar claras.

La medida de permitir participar en regatas de club a barcos con 5 tripulantes se propuso con un objetivo: Permitir que se aceque un mayor número de personas a la flota y que no se vuelva para casa un tripulante habitual el día que haya 5. A mi entender estas dos medidas, aún consensuadas, deben de ser excepcionales y no habituales como ha venido sucediendo.
Casualmente, aunque no está demostrado científicamente, tengo la sensación de que cuando hay más viento hay mayor afluencia de invitados en algunos barcos y cuando no está previsto viento, las obligaciones sociales y familiares se concatenan para reducir al máximo los pesos de las embarcaciones.

El objeto de regatear en monotipo, además de divertirse, es poder medirse de manera justa sin que primen en exceso los recursos económicos o una fórmula de rating mal adaptada.
Regatear con 5 en la banda, por encima de 338 kilos, desvirtúa el espíritu del monotipo y da una clara ventaja potencial respecto a los que están en el peso. Navegar en esas condiciones es igual de antideportivo que colisionar o realizar cualquier maniobra antireglamentaria y no penalizarse.
El que, conscientemente, trata de sacar ventaja a sus contrincantes amparándose en una moratoria permisiva que se adoptó para potenciar la clase es un TRAMPOSO en las antípodas de lo que es el espíritu de clase y el fair paly.

Comentario por Igor Olaetxea el mayo 14, 2010 a las 9:26am

Buenas,
Yo solo quería sacar el debate del peso para que se estableciera algún tipo de acuerdo amistoso (aunque fuera verbal). Pero por lo que veo ya lo había y yo no estaba al tanto asi que perfecto.

Sobre el comentario de tacos de: "Diego, tú navegas con un gipuzkoano y no ganáis todo." solo puedo decir que espero que eso algún día cambie...:-)

Comentario por Jose Azqueta el mayo 14, 2010 a las 8:48am

buenas,
cómo está el foro...por partes:
- el peso está claro desde la última reunión, es obligatorio ir en peso ( sino vas corres el riesgo de protesta en regatas sociales ). Nosotros vamos desde hace meses 5 tripulantes en todas las condiciones y salvo 1 día en que tenía que bajar a un nuevo tripulante íbamos ligeramente por encima de 339 (ese día me jugaba con peru el campeonato y le llame para que él fuese igual que yo).

- Diego, tú navegas con un gipuzkoano y no ganáis todo. Lo que pasa es que los tres que vienen son muy buenos. El primer año no quedaban todos delante de la flota pero una vez que han asimilado el barco están un paso por delante. Eso es, como bien dice anibal, porque se han mojado el culo 20 veces más que todos juntos desde que navegaban en optimist, así que serán siempre un poco mejores. Santander, creo que tiene la mejor flota a nivel mundial de J80, con regatistas profesionales en muchos casos. Es imposible que nuestra flota esté a su altura hasta dentro de dos generaciones siempre que lo hagamos muy bien y ellos muy mal. Además tienen en CAR enfrente del club y están casi todos los olímpicos viviendo y entrenando en sus aguas. Pero por contra cada vez que vamos, ellos están un poco más cerca. Sino mira los resultados de Peru hace un par de findes. Hay que tener claro que nuestro nivel es su grupo B, y con ello debemos vivir y divertirnos.

Creo hemos conseguido un gran paso en Vizcaya al tener una flota de monotipos estable y fija, algo impensable hace sólo 3 años. AHORA HAY 14 BARCOS EN EL AGUA. Tengo una cosa clara, poco a poco estaremos más igualados y el nivel irá subiendo para disfrutar todos un poco más.

Por ultimo hay que agradecer a Ramón entre otras cosas, el tema de la web (MIRA QUE JUEGO NOS DA); y al club, que tanto ponemos a caer de un burro, todo lo que nos organiza (por 150€/año/barco creo que nadie es capaz de organizar tantas regatas y tan bien, cada día lo hacen mejor y estoy seguro que seguiremos evolucionando).


un abrazo

Comentario por Aníbal Herrero el mayo 14, 2010 a las 12:13am

Diego ... ¿estás seguro?.

Las regatas son un juego, y como tal tiene unas reglas, las reglas del juego. El que quiera jugar juega y el que no quiera jugar, no juega. Pero el que juega, debe hacerlo de acuerdo a las reglas del juego.

En este juego, como en el Monopoly, el parchís y el ajedrez, si las reglas no importan te pueden hacer un jaque al rey, de oca en oca y tiro porque me toca y cuento 20 todo a la vez ... y llevarse toda la pasta de la banca. Un juego sin reglas no es un juego, es una pérdida de tiempo para minerales, vegetales o animales, no para homínidos inteligentes.

Aclarado esto, cada uno se toma el juego tan en serio como le venga en gana, lo cual no es bueno ni malo, mientras respete las reglas, que son la esencia del juego. Como en todos los juegos, los jugadores generalmente juegan para disfrutar y recibir la recompensa del éxito cuando lo hacen bien.

Para este juego al que jugamos, en nuestra flota hay todo tipo de jugadores: los que nos apasiona aunque a día de hoy no los lo tomamos demasiado en serio, los que se lo toman en serio, los que se toman a cachondeo, los que se lo toman en serio pero se cachondean, ... y quizás haya alguno que no se lo toma nada en serio, aunque a mí, que soy duro de mollera, me cuesta entender que un jugador se pueda gastar 40.000 € en un juguete para jugar a un juego al que no le gusta jugar.

Por último, no debemos mezclar el interés con la experiencia: hay jugadores que tienen poca experiencia pero se lo toman muy en serio, que aún no saben recoger un spi con 25 nudos con seguridad ... pero como se lo toman en serio, lo conseguirán. Existen jugadores de otras provincias limítrofes que, en general, juegan mejor que nosotros. ¿Sabes por qué juegan mejor que nosotros?. Me ha dicho un pajarito que se debe a que se tomaron muy en serio el juego y lo hicieron durante mucho tiempo. Todos ellos sin excepción alguna comenzaron siendo manzanillos, en general imberbes, que no sabían arriar un spi con 25, ni con 15, ni con 5 nudos cuando empezaron … y volvieron a su casa muchas veces cagados de miedo. Algunos han llegado a campeones del mundo. También, como todos los regatistas, se siguen hinchando a canapés en las entregas de trofeos.

Comentario por Ramón el mayo 14, 2010 a las 12:03am

Diego
hay un foro establecido donde todos los años se discute, argumenta, se vota y la mayoría decide las reglas de la clase en Bilbao. Ese foro son las reuniones de flota que se celebran anualmente desde que se creo la misma. No recuerdo haberte visto en ellas desde que estáis en la flota. Quizás no hayáis podido venir. Por supuesto en este foro de la web puedes decir tu opinión, pero es en esas reuniones donde decidimos todo por mayoría, guste o no guste.

El tema de ser algo flexible con el peso de las tripulaciones en las regatas de clase es un tema que se decidió al principio y se ha corroborado hasta ahora todos los años con objeto de facilitar la formación de tripulaciones y la divulgación de la flota. Eso sí, se dijo que los barcos procuraran estar en peso en todas las regatas y que cualquiera era libre de protestar en cualquier regata y descalificar a los que se pasasen. La gran mayoría creo que siempre estamos con el peso por debajo del máximo y es evidente que con viento tiene mucha ventaja estar pasado de peso pero creo que son los menos los que día a día lo están y creo que todavía menos en los puestos de cabeza. Desde aquí animo a la flota a que cumpla con el peso máximo siempre todos los días. Espero verte en la próxima reunión para que nos digas tu opinión de este y otros temas para que entre todos mejoremos la flota.

Saludos. Ramón

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