Cuando dos barcos se encuentran en la misma bordada

Respuestas a esta discusión

Permalink Responder para Aníbal Herrero el abril 19, 2009 a las 10:27pm

No se como fué el incidente del que hablas, pero creo que conviene matizar algunos aspectos de la situación que se da cuando un barco libre a popa alcanza a otro libre a proa, que en general provoca muchos conflictos.

El alcance puede producirse por barlovento o por sotavento. Efectivamente como bien dices el barco libre a popa debe mantenerse separado del libre a proa, pero realmente no puede existir ningún conflicto hasta que le alcanza, y por tanto se establece un compromiso.

Según la regla 11 cuando hay compromiso el barco de barlovento siempre debe mantenerse separado del de sotavento, independientemente de como se haya llegado a esa situación.

Además, cuando el barco libre a popa alcanza por sotavento al libre a proa, se establece un compromiso desde sotavento. En este caso, según la regla 17 el barco de sotavento no navegará más orzado que su rumbo debido. No obstante, la regla 11 no deja de aplicarse.

Aprovechando que hablamos de esta habitual situación, es interesante un importante cambio del reglamento 2009-2012 respecto al anterior: antes el barco libre a proa no podía arribar más allá de su rumbo debido cuando estába a menos de dos esloras del libre a popa. En cambio, ahora y mientras no llegue a producirse el compromiso, el barco libre a proa puede arribar todo lo que quiera en la misma situación.

Por último y en relación al asunto de las protestas, creo que un buen regatista nunca debe tomarse una protesta como algo personal. Las reglas están para cumplirlas y las protestas son un mecanismo más de las regatas, nadie debiera enfadarse por una protesta. Protestar (en una regata) es una sanísima costumbre muy didáctica para todos los implicados y una estupenda forma de conocer los entresijos del reglamento de regatas.

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Permalink Responder para CHRISTIAN JAUREGUI el abril 19, 2009 a las 11:24pm

Anibal ,muchas gracias por tus puntualizaciones.Llevo toda la tarde estudiando situaciones comprometidas y dandoles diferentes enfoques y vienes tu y en pocas lineas lo pones clarisimo.asi da gusto,de verdad.

Una duda que tengo es si un barco libre a popa sin compromiso debe de mantenerse "suficientemente" lejos del de proa por lo menos hasta que se establezca el compromiso.Algunas veces aprovechamos la orzada para alcanzar al otro por velocidad y nos pegamos mucho con lo que creamos cierta indefension al de proa.

Seria bueno crear un foro para comentar estas situaciones que seguro nos van a favorecer.

Gracias`por contestar y pondre algunos casos peliagudos que estoy meditando.

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Permalink Responder para Aníbal Herrero el abril 20, 2009 a las 10:45am

Gracias, me alegro que te haya sido útil. Sobre la cuestión que planteas, yo no soy ningún experto en reglamento, pero entiendo que debemos fijarnos en dos reglas (supongo que te refieres a que le alcanza por sotavento):

Regla 12: dice que el barco libre a popa "se mantendrá separado" del barco libre a proa. Según la definición de mantenerse separado, "un barco se mantiene separado de otro si este otro barco puede navegar a su rumbo sin necesidad de realizar acciones para eludirlo".

Regla 15: dice que cuando un barco adquiere derecho de paso, dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado. Entiendo que el espíritu de esta regla es dar oportunidad de apartarse al que no tiene derecho de paso.

El problema del reglamento es que no especifica muy claramente cuanta distancia significa "mantenerse separado". Entiendo que esta distancia es bastante pequeña, en la practica sólo la suficiente para que en cuanto el de popa mete la proa, el de proa pueda orzar inmediantamente sin tocar su popa la proa del de sotavento.

Sería interesante que alguno más de este foro aportase su punto de vista o experiencia al respecto.

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Permalink Responder para CHRISTIAN JAUREGUI el abril 20, 2009 a las 11:45am

ACABO DE ESTUDIAR SUPUESTO TEORICOS SOBRE LA SITUACION Y MANTENERSE SEPARADO DE UN BARCO LIBRE A PROA SE CONSIDERA 2 ESLORAS DEL BARCO ,DE DIAMETRO.NO SE SI ESTAIS DE ACUERDO CON ESTE PLANTEAMIENTO O ES MAS A OJIMETRO QUE OTRA COSA.(EL JUEGO DE LAS REGLAS DE REGATA A VELA)
UN SALUDO

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Permalink Responder para Aníbal Herrero el abril 20, 2009 a las 12:31pm

Christian, no sé si entiendo bien tu post. Si lo que quieres decir es que el barco libre a popa debe mantenerse separado dos esloras, me temo que no es así. La regla 17 lo que dice es que si el barco de popa queda comprometido dentro de la distancia de dos esloras (medido perpendicularmente al eje del barco), navegará a rumbo debido (o más arribado). Antes de quedar comprometido se aplica la regla 12, que no habla de distancias (ni tampoco se hace en las definiciones de los términos usados en esta regla, "libre a popa", "libre a proa" y "mantendrá separado").

El compromiso realmente se podría establecer por ejemplo a 50 cm. de distancia en perpendicular al eje sin infringir ninguna regla.

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Permalink Responder para CHRISTIAN JAUREGUI el abril 20, 2009 a las 10:21pm

Entendido.Yo pensaba otra situacion.
Respecto a lo que ocurrio en la regata debiamos de ser penalizados Avalon por la regla 17 y freus(el menda)por la regla 11.Clarisimo.Un abrazo y gracias.

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Permalink Responder para Jose Azqueta el abril 20, 2009 a las 10:39pm

Menudo debate...
Otro apunte, en el reglamento nuevo creo que se habla de 3 esloras, no¿?
Estuve hablando con Cesar Sans preguntandole unas dudas y se ofreció a dar una charla sobre el nuevo reglamento. Creo que estaría muy bien, despues de una regata.
¿cómo lo veis?
PD En cuanto a las protestas creo que debemos protestar. Así saber hacerlo y saber argumentar una infracción. Siempre sin animo de mosquearse.

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Permalink Responder para peru mugica el abril 21, 2009 a las 10:42am

Me parece muy bien lo de la charla de reglamento después de una regata, nos vendría muy bien a todos, yo lo lo movería ya,

También, estaría bien consultarle los casos concretos que hayan sucedido en la regata tras la charla con el fin de tener un debate animado y aprender todos

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Permalink Responder para jon garai el abril 20, 2009 a las 10:34pm

Christian

Entiendo que te refieres a la situación en que nos vimos en la segunda regata. A mi entender, os pasamos claramente por sotavento y muy separados lateralmente. Con esto deduzco que nuestro barco estaba claramente libre a popa; más tarde nuestras trayectorias comenzaron a confluir y entramos en compromiso, te comprometiste tú por barlovento y que yo sepa te podía orzar hasta proa al viento si necesario. Evidentemente, por cuestiones de marinería, más con las condiciones musculosas que había, no iba a poner en peligro mi tripulación ni la tuya orzandote a saco y sufrí tu desvente, nos arrastramos ambos hasta la línea y Alpega que venía por detrás nos robó la cartera.
El articulado está claro en cuanto a las preferencias, lo único que puede cambiar la apreciación es quien estaba libre y quien se comprometía por donde.
Anyway está bien que intercambiemos pareceres, así de cara a una protesta tendremos todos más criterio.
Un abrazo para la gente de Freus y gracias a Anibal por las puntualizaciones.

jon

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Permalink Responder para Aníbal Herrero el abril 20, 2009 a las 10:50pm

Si me permitís meter el morro en este asunto, Jon, dejame que te lleve la contraria. Si Avalon era libre a proa y alcanzó a Freus por sotavento, aun a mucha distancia, estableció un compromiso desde libre a popa. En las definiciones de libre a popa, libre a proa y compromiso no se establecen distancias. Por tanto, Al confluir los rumbos de ambos barcos, Avalon no tendría derecho de orzada más allá de su rumbo debido. Si lo hizo, el que infringe una regla es Avalon y no Freus.

No obstante en esta situación es al barco de barlovento (Freus) a quien correspondería, en una situación de protestas curzadas, la carga de la prueba, es decir, tendría que demostrar que el barco de sotavento orzó más allá de su rumbo debido. Esto a veces no es sencillo, por lo que el barco de barlovento debe ser muy prudente.

Saludos,

Aníbal

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Permalink Responder para jon garai el abril 20, 2009 a las 11:10pm

Anibal

O me he explicado mal o hay algo que estoy a punto de entender. De libre a proa se estableció compromiso por sotavento a media milla. Se deshizo el compromiso porque a media milla de separación y con un par de olas nos pusimos claramente por delante, es decir, libre a popa. Con otro par de olas, Freus se acercó a nosotros desde libre a proa y estableció compromiso por barlovento, por lo q me sigo creyendo con derecho de orzar hasta el viento.

Anibal, me encanta que me lleves la contraria.

Jon

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Permalink Responder para Aníbal Herrero el abril 20, 2009 a las 11:20pm

Primero aclarar que creo que me he equivocado en mi post anterior: quizás no se aplique la regla 17 cuando en el momento de establecerse el compromiso desde sotavento la distancia es mayor de 2 esloras: no lo tengo muy claro. Perdón por el enredo (¡cuanto estamos aprendiendo todos!).

Lo que cuentas ahora no me cuadra: si estando comprometido a sota coges un par de olas y te pones delante rompiendo el compromiso, quedarás libre a proa (no a popa), y por tanto Freus libre a popa. Cuando te vuelve a alcanzar por barlo el compromiso anterior no afecta para nada: él te ha alcanzado por barlo, con lo que tiene que mantenerse separado y tú tienes derecho de orzada.

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